为何研究性？

      大卫：王小波先生特别喜欢罗素，罗素有一句话我也非常喜欢，他说是“三种单纯而极其强烈的激情支配着我的一生，那就是对爱情的渴望，对于知识的寻求，以及对于人类苦难痛彻肺腑的怜悯。”请问，支配你搞同性恋研究的是哪些单纯而极其强烈的激情呢？二色商城(http://www.xxmm888.com)成人用品两性健康

　　李银河：我觉得应当是后两种吧。

　　大卫：你说过你是女权主义者，但是你越强调你是女权主义者就说明女性实际还是处于弱势地位的，你怎样看待女权呢？

　　李银河：平时，大家对女权主义有误解，觉得好像是青面獠牙啊，好像要跟男人打架啊，跟男人争夺啊，仇视男人啊什么的，其实不是这样的。女权主义里面有很多流派了，有急进的，有自由主义的，女权主义的，急进女权主义什么的，好多事情看法、策略也不一样。但我心目中的女权主义有一个共同点，那就是主张男女平等，争取男女平等。

　　大卫：你对妇女参政有什么看法呢？

　　李银河：前些年有个调查说，中国的国力排名是五、六十名，但妇女地位在全世界排名却是28名。这说明我们国家尤其在妇女地位上，是不错的。从政治、经济、文化、教育、卫生各个方面，都做的比较好，甚至是越来越好，比如说大学在校生，女生比例已经占到47、48%了，接近平等了，跟人口里的比例差不多了，但在参政方面还有很大的潜力可挖。

　　大卫：如果让你来当官，你希望当什么官？

　　李银河：如果当小组长，怕也是副职。我就是不适合当官，根本就不合适。

　　大卫：不合适？

　　李银河：我当什么官都不合适，不是娇情，实在是因为不会，没有这方面的才能。你看我是当官的料吗？（笑）

　　大卫：对你影响最大的人好像是福柯与金西，就像对王小波影响最大的人是罗素一样。你认为你是中国的福柯还是金西呢？

　　李银河：根本不能这么说，福柯是20世纪最重要的思想家，不是一个档次，咱们哪儿够啊。他的学问做得太棒了，而且福柯最后成了一个什么呢，到他临去世的那些年，他每说一句话都是一个新闻事件，都引起轰动。

　　大卫：是法国那个时候的超男。（笑）

　　大卫：你希望你的研究对中国的社会风气产生什么样的影响呢？

　　李银河：我是希望把那种特别是从宋、明以来那个什么饿死事小，失节事大之类的，禁欲反性之类的，以及对人性的摧折与压抑之类的灰色的性，还原到正常状态，通俗说就是，让性变得更人性一些吧，把压抑缩小到最低限度。

　　大卫：你为什么会研究性呢？

　　李银河：我觉得搞性的人都特别地道。以前有人问我：你一个女子研究什么不好，非要研究性？一开始我并不在意，三人成虎，他们问多了，我自己也犯了嘀咕，是啊，我为什么要研究性呢？研究性，我一点也不前卫，生活中更是谨小慎微，更不敢以身试“性”……

　　大卫：你的一些言论总是在网上激烈争论，举双手赞同者大有人在，但板砖儿乱飞者也不在少数。现实生活中，你到底是一个什么样的人？

　　李银河：我是语言的巨人，行动的矮子。（笑）

　　下流和上流社会如何区分？

　　大卫：春晚小品《不差钱》播后，你在一篇博客里说，赵本山说：屁精污辱了同性恋，犯了政治错误？
　　李银河：我写那篇博客时万万没想到赵本山并不知道屁精一词的另一重用法，因为看前后文，也是在讲一个不男不女的人。没想到他是在“马屁精”的意义上用这个词的。

　　大卫：你怎么知晓的？

　　李银河：有一位在上海工作的东北朋友（出版社编辑）告诉我，屁精指同性恋主要是南方用语，但是在东北话里，屁精也有两重意思，一重是马屁精，另一重是指不男不女之人。

　　大卫：中国方言太“雷”人了。

　　李银河：我没想到赵本山真的不知道这重用法。不知者不为罪，我恐怕真是错怪他了。

　　大卫：你曾说，你做同性恋、性啊之类的研究，是为下流社会辨护？

　　李银河：对，我的研究领域常常会使我陷于内心矛盾的境地：有时不得不为下流社会辩护。

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　　大卫：具体来说？

　　李银河：河南南阳有一个人因为浏览和下载了黄色网站上的一段色情内容被警察发现罚了款。有人说罚的对，有人说罚的不对。说不该罚款的人还引用了陕西黄碟案，当时，那个案子也引起了全国性的大辩论，结果是警方赔礼道歉，结论是公民有权在家里看黄碟。

　　对这个案子多数人的意见也是不该罚款，也就是说，公民有权浏览黄色网站。网上黄色网站多如牛毛，全世界几十亿网民天天都在浏览，都在下载，如果每人都要罚款，一个是罚不过来——全世界所有的警察都不用干别的了，就这一项工作就超过他们365天的工作量；二是每人罚一块钱就是几十亿，此案罚了1000多块，如果严格按照这个标准执行，国家仅此一项罚款收入应当超过国民生产总值数倍。由此可见这项处置措施的不当和荒谬绝伦。

　　大卫：你如何区分下流与上流社会？

　　李银河：在一个社会中，下流社会的人们比较重物质，重肉体；上流社会的人则比较重精神，重灵魂。下流社会的人们的基本追求不外食与色这两种东西，而上流社会比较节制，比较温文尔雅，比较禁欲，至少不那么直露。就拿淫秽品的消费和卖淫嫖娼来说，它基本上是一个下流社会的消费方式，当然在古代也许不是这样，那时的青楼文化高雅得很，琴棋书画，吟诗作赋的，下流社会还弄不来。现在不同，卖淫基本上是一个贫困问题，性工作者大多来自社会底层，性病艾滋病，又脏又危险，上流社会避之唯恐不及。我总是不得不为下流社会的一些基本权利辩护，内心很是厌恶。二色商城(http://www.xxmm888.com)成人用品两性健康

　　大卫：估且这么认为，但话说回来，下流社会的人也是人啊，他想满足他那点可怜的欲望，就像那个从网上下载黄色录像的人，国家凭什么去罚他款？

　　李银河：是啊，关键的问题是：他有权利。宪法是保证他自由阅读各色图书和浏览各色网站的权利的，这就是公民的人身自由权利，公民的性权利。这是一个重大的原则问题，我不能不为他辩护。按照宪法精神，一个现代的中华人民共和国公民拥有在不伤害他人的前提之下满足个人各种感官欲望的权利。这个事件的性质说极端一点就像一个男人走在大街上偷偷欣赏一个漂亮姑娘一样，如果这也要罚款，我建议不如把所有爱偷看的人的眼睛都挖了更直接有效一些。

　　大卫：你愿意成为下流社会代言人？

　　李银河：我可没那胆量，更没那奢望，我只是希望大家不要因此误解我，以为我在提倡那些下流的爱好，也不要用骂我来标榜自己的高尚。尤其是不少骂我的人内心也有这些下流的欲望，只不过比较善于掩饰或者压抑而已。

　　婚外恋能巩固爱情？

　　大卫：现在有一种暴力叫家庭冷暴力，就是大家互相都不理，你有什么好法子吗？

　　李银河：这要具体分析，要看夫妻双方在生活中追求什么，比如说有一些夫妻没有什么感情，甚至连性都没有，那冷暴力也就不在话下了，我是反对家庭冷暴力的，不管怎样，有暴力是不对的，看不见的暴力比看得见的暴力更可怕。有了冷暴力最好坐下来谈一谈，分析一下原因，冰冻三尺非一日之寒，家庭冷暴力的解决，需要双方共同努力。

　　大卫：这就给婚外恋提供了一种可能，有人甚至说婚外恋可以巩固爱情，真的吗？

　　李银河：不是有人说，而是事实证明有这种可能。苏联的一个社会学家，他做了一个调查，就是说有一些婚外的恋情实际上是起到巩固爱情的作用，比如说这两个人因为某种原因不能离婚，感情不好，然后呢在他有了一个婚外的恋情之后，反而不离了。

　　大卫：真是匪夷所思。

　　李银河：这个也是现实生活之一种吧，其实婚外恋是最容易导致离婚的，大多离婚是因为婚外恋，第三者插足。婚外恋促进婚姻的稳定，大概是因为犯错的一方良心发现……

　　大卫：产生羞愧，觉得对不起爱人？

　　李银河：对，婚外恋的一方，觉得对不起爱人，反而对爱人更好，因为内心的负疚感。

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　　大卫：回到家也做家务了（笑）。

　　李银河：呵呵。还有一种婚外的情况是征得爱人同意的，在我的调查中碰到过这种情况，比如说有一对夫妇，那个男的岁数比较大了，性能力不行了，妻子呢还有挺旺盛的需求，这时他的丈夫就说我去帮你找一个性伴。

　　大卫：一个调查结果显示，婚外性行为的杀伤力很大，如果男性有婚外性行为，他的爱情程度下降21.6％，如果女性有婚外性行为，她的爱情程度下降55.9％。反之，如果没有任何婚外性行为，丈夫对妻子的爱情程度就会增加1.45倍；而女人则会增加2.51倍。_sifanghua.com

　　李银河：这个数据很有说服力，事实证明婚外恋要不得。婚姻的幸福与彼此的忠诚不可分离。虽然说，感情因人而异，有的人占100%，有的人只有10%就够了，比如男人最想要的是美女与金钱，但我认为，除了美女和金钱，许多男人其实像女人一样，非常想要幸福的家庭和爱情。人的欲望是无底洞，据我调查，有40%的人在一生中都会经历着一种不道德的性行为。

　　大卫：你怎么看待多性伴生活方式，特别是单身者的多性伴?

　　李银河:在这个艾滋病从高危人群到普通人群过度的时代，更应当提倡一对一的生活方式，但这仅仅是从防病的角度，不是从法律角度，因为法律没法管这件事，像上世纪50年代、60年代和70年代那样将单身多性伴的人按流氓罪判刑是错误的。

　　大卫：法律不管这事是默许还是纵容？

　　李银河：不是，因为它根本就不涉及法律问题；道德也没法管这件事，因为它也不涉及道德问题。简言之，我们应当而且仅仅应当从防病的角度大力提倡单一性伴，坚决反对多性伴的生活方式，而不是从道德角度提倡单一性伴，反对多性伴。

　　李银河档案

　　李银河，1952年生于北京，山西大学历史系毕业。1988年获美国匹兹堡大学社会学系博士学位。主要著作有：《中国人的性爱与婚姻》、《同性恋亚文化》、《性文化研究报告》等。1999年被《亚洲周刊》评为中国50位最具影响的人物之一。现为中国社会科学院社会学所研究员，教授，博士生导师。

　　她是一个社会学家，研究婚姻、家庭、性别和性，因前卫性观念数次引发争议，但最为社会关注，也最引起争议的却是她对同性恋的研究。有人说她打开的是一扇天窗，也有人说她打开的是潘多拉魔盒，有人说她标新立异，也有人说她哗众取宠……就连她与天才作家王小波的恋情现在也存有争议，特别是在她公开与王小波情书并结集出版的日子里。

　　她的话经常被媒体引用，在网络上，叫好声一片，但也板砖四起，比如她的“艾滋病主要靠异性恋传播”“美好的性都是免费的”“爱情可以是强烈而不排他的”……

　　李银河语录

　　【关于多边恋】爱情应该“既强烈，又不排他”。
　　【关于二奶、三奶的“多边化”的家庭】：“一切东西都应该要丰富多彩。如果家庭都只是一夫一妻这个模式，反而显得过于单调。”
　　【关于虐恋】“国外有所谓的“虐恋俱乐部”，只要他们高兴，可以多个人聚在一起发生性行为。中国的‘聚众淫乱法’早就应该改了。我认为，开淫乱Party之类的，只要是出于自愿，就不违法。”
　　【关于乱伦】“禁止乱伦最初只是从遗传角度上来考虑，防止人种的退化。乱伦是不涉及道德方面的问题的。在我看来，只要承诺他们不生育，完全可以让他们结合。”
　　【关于幼女怀孕】“其实少女怀孕这个事，我觉得也是社会上应当是尽量的号召孩子们比较晚一点儿，但是这个权利还是要肯定的，就是说她肯定是有权利。包括孩子，她也是有性权利的。如果说她发生了一个性行为，她应该被抓起来吗？我只是在说她有权利。”
　　【关于同性恋】“至于同性婚姻合法化问题，我是支持的，尽管我觉得，现在立这个法难称时机成熟。”
　　【关于婚外恋和一夜情】“任何人都有和除了配偶之外的第三人发生性关系的权利。婚外情是错误的，只是因为它违反了婚姻法。至于一夜情，只要是单身，不仅有这个权利，在道德上也完全没有问题。所以对于一夜情的人，我给他们的建议只是做好防护措施，防止得病。”